中国疾控中心副主任高福：mers尚无在中国传播可能性

在首例mers确诊病例入境中国的消息披露后，这个在公众眼中显得颇为神秘的病毒引起诸多关注甚至担忧。2015年6月2日、6月3日，正在忙于参加学术会议的中国疾病预防控制中心副主任、中国科学院院士高福在会议间隙接受了《新闻晨报》记者的专访。

在此番受访中，高福院士对于我们提出的每个问题，均耐心解答，条理清晰。这位病原微生物与免疫学家不仅让本报记者分享了他的思虑，也提到了他在三年前就瞄准针对mers病毒的研究初衷，他描述为“前瞻性布局”。

对于这位狙击病毒的科学家而言，防患于未然，解决许多未知谜题，是使命，亦是责任。

“不可能重演12年前sars一幕”

新闻晨报：在你的记忆中，这是mers病例第一次入境中国吗？

高福：这次是mers第一次传到中国，这是肯定的。

新闻晨报：以往在中国公众的印象中，mers病毒距离中国似乎非常遥远。而这次，中国的公众也通过各种社交、大众媒体对于mers病毒表达了高度关注。在你的观察中，这一次的mers病毒入境中国，有可能会重演12年前sars在中国的一幕吗？

高福：这是肯定不可能重演的。因为，我们跟病毒之间的关系就像一场战争，一场战争的输与赢取决于敌人和我们的实力。就敌人本身而言，这次的mers　和sars　不一样，mers还没有具备非常强的人传人的能力，虽然它比较特殊，现在看来它在中东地区折腾算是第四个年头了，但是它一直都是散发的，没有造成大的流行，所以它的传播还是有限的。它有个self-limited，就是自限性（即通过自身免疫系统的工作，经过一段时间，就可完全清除病毒，并恢复机体功能）。

新闻晨报：普通公众很关心，mers病毒会通过什么途径传播？作为一名科学家，你的专业建议会是什么？

高福：mers与埃博拉不一样。埃博拉需要直接接触，也就是我们要通过手拉手、体液、血液等方式直接接触才会传播；而mers不需要直接接触就能传播，它可以通过空气或飞沫传播，sars也是通过空气传播。这个方面还是希望公众注意。我们如果去中东旅游，回来出现症状，要及时告诉当地的卫生部门，日常也要做好准备，注意接触的人，尤其注意有中东旅行历史的人，其他并没有什么特殊的地方。

新闻晨报：根据你目前掌握的情况，这次的mers病毒感染渠道是怎样的？感染源是怎样的？目前这些传播链条，是清晰的吗？

高福：这次韩国的第一个mers病例的病毒是去中东地区旅游带回来的，只不过他回到韩国后出现发烧等有点像流感的症状，韩国政府应该高度重视，应该把他单独隔离。结果他感染了与他同住一个医院的病人，以及护士、医生和去医院探望的家属等。

这件事提醒我们国家，如果出现有从中东地区回来的病人，出现发烧等像mers的症状，我们一定要把他单独隔离、单独治疗，这点对于我们的防控非常重要，也是我们从韩国人那里学到的教训。

“mers病毒还不能人际间有效传播”

新闻晨报：我仔细查阅了韩国两个mers死亡病例的相关报道，其中一位58岁的女性病例曾跟首例mers患者进行过三天的接触，而另外一位71岁的男性病例也曾与首例mers患者在医院同住一层……这是否说明，mers 病毒已经获得了人际传播的能力？或者说，mers有可能像sars那样出现大规模的人际传播？

高福：截至现在，mers 病毒还不能够在人际间即人和人之间进行有效传播。

现在在中东地区一直认为，mers有个很重要的病毒生态链：从蝙蝠传到单峰驼，这种单峰驼是中东地区特有的，然后再到人，传到人以后，再传一代、两代，它就再也传不下去了。这是基本结论。

我们看韩国病例的历史，实际上我们看到的mers病毒也就只是传了两代，最多传了三代，因为目前这个传入中国的韩国mers 病例来中国之前曾探望了他爸爸，而他爸爸和第一代病人住在一起，所以某种意义上来讲，他还是从第一代病人那里感染的，还不是从他爸爸那里感染的，他还是一个第二代的病例。所以大家放心，到现在为止，我们国家与这个输入性mers病例的密切接触者中还没发现这个病，现在看来，mers病毒还是有自限性的。

目前还没有证据表明韩国的mers病毒已经有三代以后的病例，最多是第三代，到第四代的病例就没有了。所以，现在mers病毒的自限性还是很强的，它的人际之间传播是有，但传播能力相当弱。我认为，实际上（韩国）是一次医院感染事件，这个病毒并没有传播到（韩国）普通居民的居住区，传来传去还是不离医院，所以韩国在这次病例的管理上出现了问题。

当然，大家都担心，会不会有特殊情况呢？或者是韩国人、亚洲人对这个mers病毒敏感呢？这些也是科学问题，我们带着这些科学问题去研究，从目前掌握的情况看，没有这种可能性，但也不能排除。

“mers病毒最多传到第三代”

新闻晨报：现在我们听到的是，mers具备“有限的人传人”能力，我们怎么去理解这个“有限的人传人”？

高福：“有限的人传人”，就是说这个mers病毒还不能够在人群中持续地从一个人到另一个人再往下传。

现在看到的只是由单峰驼，或者说也不排除其他的哺乳动物，传给人以后，mers病毒就可能传给跟他密切接触的人。像这次在韩国，一起住院的人中有患者的大夫、护士被感染了，这就叫“有限的人传人”，就是说从第一代传给第二代，最多传到第三代，再往下就传不下去了。这就说明，mers病毒对人类的适应能力还不强。

大家经常说，sars病毒哪儿去了？sars病毒不可能在人类间长期生存，这就是为什么sars病毒过一段时间就没了，因为它对人类不适应，它不会像我们的季节性流感那样，对人类很适应。而流感病毒就不需要来回折腾，它就在人类中一代一代地往下传，只要温度、气候等综合因素合适，它就会在人际间传播。

新闻晨报：在英国此前确诊的mers病例中，研究发现，mers的发病开始出现家族聚集性。韩国的mers病例也有类似情况发生。这对于我们理解和研究这个病毒的发展脉络，有没有一些帮助？

高福：这就回到我们怎么去理解“有限的人传人”？因为同一个家族的人，他们之间有非常密切的接触，所以他们容易感染mers，而其他人不容易感染。

整个一系列的问题都是与这个传播链条密切相关的。当然，mers发病开始出现的这个家族聚集性，会不会还有其他的遗传背景，比如说他们的基因背景？这个我们现在还不知道，还不能够回答，但是确实值得关注。目前观察到的现象，mers确实出现一家一家地传播，现在韩国出现的mers 病例也算是一“家”，这是因为他们住在同一个病房，所以才造成了传播链条中的一“家”。

新闻晨报：目前已知的是，mers　与sars　这两个病毒都是冠状病毒，在病死率这个方面，这两种冠状病毒相比，有什么区别？我注意到，中国工程院院士、香港大学医学院微生物学系主任袁国勇最近表达了他的一些忧虑，他说，“仅仅从粗略的死亡率来看，mers 要（比sars）更致命。”你是怎么看待这个问题的？

高福：袁国勇说的是致死率。一定要记住，我们传染病有三个词汇：发病率、死亡率和致死率。发病率说的是在整个人群里边有多少人得病，算出一个百分比；　致死率是死亡的人数占整个得病的人的百分比……现在看来，mers的致死率是40%左右，而sars的致死率还不到10%，所以袁国勇会讲mers致死率会这么高。

我觉得，这个原因比较复杂，最主要的一个原因还是mers病毒对人类不适应，我们的免疫系统没见过这个病毒，它一来，我们的免疫系统会大量地反击，所以可能反应过了。

“mers药物抗体已接近临床”

新闻晨报：我了解到，早在2012年，你所带领的研究团队就开始研究mers的治疗性抗体。你们的研究表明，相较于sars而言，mers病毒已经呈现出哪些特性或者说是明显的特征？

高福：在2012年mers 刚出来的时候，我们就开始做这个工作了，2013年我们就在英国《自然》杂志上发表了文章，主要是阐明了mers病毒是怎么进入到细胞的。因为我的实验室一直在做新生突发传染病研究，所以任何一个新生突发传染病我们都会关注，我们也有我们的技术。

从那以后，我们就一直研究mers病毒，找它的多肽来做抑制药物、找它的中和抗体，我们现在有多肽药物、有抗体，现在这些都非常接近临床了。这对于未来整个防护工作会起到很大作用。

mers确实和sars有很多不同的地方，但同时因为它们都是一大类的病毒，所以我们管mers　叫sars　的“表亲”，是sars的“表弟”。

但是，从这次疾病的整个情况来讲，我认为，现在mers在中国传播开来的可能性还是没有的，所以老百姓应该可以吃个定心丸。

新闻晨报：在三年前你们的科研团队就开始投入做mers 病毒相关研究。你们研究mers病毒初衷是什么？在那个时候，你是怎么研判和预测它对于中国的影响的？

高福：其实在mers病毒来中国之前的2012年，我们就开展了对它的研究。这是因为我一直认为，mers传到中国的可能性比埃博拉传到中国的可能性要大：首先，我们和中东地区的接触非常密切，远远比我们和非洲的来往要多；　其次，这个病毒可以经过空气传播，而埃博拉不能经过空气传播，这正是我们需要关注的。

2012年我们开始研究这个mers病毒，也是基于我多年来对这个传染病研究的认识，因为mers是冠状病毒，而过去我们有过sars，像mers、sars这样的冠状病毒算是比较远的亲戚。我一直认为，冠状病毒再次袭击中国是迟早的事情，这只是一个时间的问题。

当时有人说我们这种研究是在跟风，但我个人认为，如果我们的研究能为老百姓带来好处，宁可被人批评这是跟风，跟风就是为了解决实际问题，我们没必要去做一些飘渺的、找不到北的课题，我们就是要做接地气的课题。我们是搞科研的人，就是要帮老百姓防患于未然，就是要做一些大家还没有看到的事情。

我们在2012年做mers 研究的时候，在其他人看来这是遥远的事。但对我们做传染病防控的人来说，我个人已经认为它离我们很近，科研就是要先行，要早些布局。如果我们不早布局，对mers一点也不认识，这次韩国人传过来，我们可能会非常恐慌。正因为不光是我们团队，中国有其他团队也认识到这个mers 病毒，所以我们还是很淡定、很镇定地对待这次疾病。

新闻晨报：你们针对mers 的研究主要解决了哪些问题？有哪些最重要的突破或进展？

高福：从2012年以来，我们对于mers的研究主要有几点：第一，就是你看到的英国《自然》杂志刊登的文章，这是我们第一次在全世界阐明mers　病毒是如何进入细胞的，这是一个很重要的基础研究，这个研究在应用上有什么意义呢？就是搞清楚mers是怎么进入细胞的，搞清楚它的分子机制，这对于设计抗体、疫苗和药物，有着很重要的作用。

第二，利用这个研究，我们开发生产了几种抗体，其中一种效果很好，我们就作为人源化抗体，相关工作正在进一步研究。

第三，我们研究了mers 病毒的融合、进入细胞的分子机制，由此发现了一种多肽。我们也做过sars的研究，我们发现mers的多肽跟sars的多肽效果一样，所以这个多肽也可以进一步开发来防治mers，这也在进一步推广和研究之中。

第四，我们对于香港大学袁国勇测序的蝙蝠hku4冠状病毒的研究发现，这个病毒可以利用mers病毒一样的受体，进一步证明mers来源于蝙蝠，这说明在中国确实存在mers 的“近亲”，提示我们要加强病毒监测工作。这项工作去年发表在《细胞》子刊《细胞-宿主与微生物》上。

新闻晨报：这些针对mers治疗性抗体的基础研究对于未来相关药物和疫苗的研发，至关重要。

高福：可以这么说。目前我们开发了相应的mers治疗性抗体，已经在小鼠模型上初见成效，现在还处于实验室阶段，这是一个重要的抗体，效果非常好，我们的相关研究已经做好了临床实验的准备。

“mers病毒在慢慢适应人类”

新闻晨报：今年3月，美国爱荷华大学mers研究专家斯坦利·珀尔曼（stanley perlman）在接受美国《科学》杂志采访时表示：“有足够的证据表明，如果mers病毒像现在这样传播，每次对人类产生极小范围的侵袭，它很快就会消失。”对于他的这种表达，你怎么理解？

高福：斯坦利·珀尔曼是我很好的朋友和合作者，我们有关抗体的研究是跟他合作的。但是斯坦利的这个观点我不太同意。

我认为，因为随着时间的推移，mers病毒在慢慢地适应人类，正因为它可能在慢慢地适应人类，反倒会跑不掉了。我觉得，像sars，一开始对人进行感染，来了一年多它就走了，这样的病毒还好对付；而像mers，今年已经是它出现的第四个年头了，这个病毒一直不走，说明它一直在慢慢在适应人类，如果这样下去，搞不好mers病毒还真的离人类越来越近了。

在这一点上，我和斯坦利的观点不一样。因为像mers　这样从动物来的病毒，如果不太适应人类，它应该会走掉，但mers病毒持续时间太长了，它从2012年出现持续至今，而且2015年又到了韩国，很可能随着时间的推移，它每年来那么一下下，就会长期待下去，和人类成为“朋友”。虽然它的感染力不强，但是不排除它慢慢提高传播能力。

新闻晨报：据你了解，目前mers病毒有没有显示出一些变异的情形？最重要的是，mers　病毒对人类的突袭，是否会让其产生适应性，在人际间传播能力变得更强？

高福：目前我们还没有证据表明，和早先的病毒相比，mers　病毒有了很强的变化。

你提的问题非常好，值得关注，我们应该密切关注。这就是为什么中国疾控中心、广州疾控中心要紧锣密鼓地对这个病毒的基因组进行测序，我们要了解首例传到中国的韩国mers病毒是不是和中东地区的mers病毒已不一样了？这也是我们研究中非常重要的一条，必须抓紧。

新闻晨报：最后我还想了解，对于mers病毒，你现在还会有一些担忧吗？

高福：我的担忧是，从2012年开始，这是mers病毒存在的第四个年头了，它一直不像sars那样来无踪、去无影，mers为什么会持续在中东存在？第一，是不是那个地区不重视？第二，是不是这个病毒本身比较特殊？这些问题，都没有得到答案，但是，这些问题的答案对于防控来说，非常非常关键。

“任何病毒都可能变成我们国家病毒”

新闻晨报：截至6月2日，在韩国，通过首例mers患者传染了二十多个病人，这是否说明，mers病毒的传染性已经增强？在传染性上，它有着怎样的表现？

高福：这个问题问得非常好。因为现在韩国的一个mers病人一下弄出了二十多个病人来，这个值得我们关注。

是不是这二十多个病人都是由第一个病人传过来的，以此说明mers的传播力有限？还是说，这二十几个病人完全是从第一代传给第二代，第二代传给第三代，第三代传给第四代这样传来的？现在看来还没有后面的这个传播证据，我认为，还是由第一个病人传开的，还是没离开这个链条。

但是，mers病毒确实一下子感染了这么多人，这个情况不容忽视。应该说，科学就是去探求未知的领域，但是，看到这种现象，我们的科学家目前还不能回答。我只能说，从初步的研究结果来看，mers还是由第一个病人传开的，如果是这样，目前来看还没有什么威胁，但是不能否认，mers确实有它的特殊性。

新闻晨报：但是，现在的频繁国际交流很容易让一个病毒会成为全球关注的公共事件。

高福：你说的太对了！你看这次的mers病毒跟咱们没关系，但这个韩国的mers患者一到中国开会，它就传到中国来了。

因为传染病这种病毒可以到处乱窜。所以世界的任何一个国家的病毒，都可能是我们国家的病毒；而我们国家的病毒，也可能是其他国家的病毒。就像sars 当年就传到了加拿大多伦多，我还记得有一句话是，香港人打一个喷嚏，导致了多伦多街上的救护车到处乱窜。目前的国际交往这么多，传染病是全世界的。

新闻晨报：关于mers病毒的哪些方面依然是我们人类所不清楚的，而又亟待科学家研究的？

高福：首先，我们的科学研究非常重要的一条就是，为什么mers的局限性这么强？我们必须想办法搞明白现在的mers 病毒，到底是它的哪些特征决定了它“有限的人传人”？下一步是，如果mers病毒出现变化，是什么样的变化会让它变得持续地人传人？这个问题对于大众防控疾病很重要。

其次，我们尽快要把药物、抗体这样防控措施跟进，只有这样，老百姓才能够放心，这就需要呼吁国家有关部门应该加强这方面的研究，加强病原学本身的基础研究，以及加强抗体、药物的相关应用研究。