人社部高官谈延迟退休：别想不干活白拿钱

　　“当你老了，头发白了，睡意昏沉……”这首改编自叶芝诗作的歌曲，在被广泛传唱的同时也总会让人不由联想“养老”这个沉重话题。

全国老龄办原常务副主任陈传书今年已62岁，在他看来，尽管多年前就已成为战略研究课题，但老龄化程度仍然超过预期。

比陈传书年长一岁的王晓初曾任人社部副部长，他认为随着老龄化加剧，养老金虽有压力但总有解决办法。

对于备受关注的延迟退休问题，王晓初说，改革不会损害大多数人的利益，与其现在“争吵”不如在今年征求意见方案出台后再尽情讨论。

过去一年时间来，异地养老模式受到人们的普遍关注，对于异地养老施行的可行性也出现了不同的声音和意见。全国人大代表、全国老龄办原常务副主任陈传书在接受北京青年报记者采访时表示，对于异地养老模式，应以市场来进行调节，把选择服务的权利交给老人。目前社会程度已经超过了最初进行战略研究时的预期。

关键词

老龄化

现在的老龄化程度超过预期

北青报：您曾经在全国老龄委工作过很长一段时间，每个时期工作重点应该是不一样的吧？

陈传书：虽然以前国家对人口老龄化问题的认识还不是很深，但我们那段时期工作重点主要就集中于组织研究应对人口老龄化的战略。有20多个国家机关、400多名专家参与其中，持续了四年多时间。很多当时的战略都转化为现在的政策了，比如延迟退休、生育问题，在研究时都有提到。

北青报：在进行战略研究时，是否已经预料到了现在老龄化的程度？

陈传书：虽然当时做了预测，但最近两年人口老龄化程度发展仍要快于预期。当时估计的生育率在1.8%左右，但目前每年的生育人数确实要低于这个数字。

北青报：您认为超过预测程度的原因在哪里？

陈传书：这主要是因为对生育率估计偏高以及城镇化发展速度快有关。在城镇化发展过程中，较好的医疗条件使预期寿命得以延长，同时因工作、生活压力等方面的原因，城市人口的生育率较低。

养老模式

异地养老应靠市场进行调节

北青报：“老年产业”这个词在这几年越来越多地被提起，这和以往我们的养老模式有哪些区别？

陈传书：相比以往由政府主动、偏重于福利性质的老龄事业，组成养老产业的更多是养老服务业的市场化机构。而随着养老保障制度的完善，以及市场机制的发展，养老产业所占比重越来越大。

北青报：目前我国老年产业发展的程度如何？

陈传书：从目前中国整个养老产业的发展来看，这还是个新生事物。制约养老产业发展的因素是老年人支付能力的问题。目前一些老年人是有消费欲望的，但缺少支付能力。对于养老产业自身来说，也需要注意“适销对路”的问题，从养老服务的档次、布局来分析老年人的基本需求。

北青报：过去一年里，异地养老模式被人们广泛关注，但在具体施行上，似乎还有一些社保政策需要完善。

陈传书：这就涉及到了异地接续的问题，目前政府方面也明确了会逐步进行解决。比如一些原本户籍在当地的老人才能享有的福利政策，对于异地养老的群体，可以由居住的年限来决定是否享有。一般对老年人来说，最大的问题还是异地就医报销。在实现全国统筹后，这个问题可能会得到解决。

北青报：以京冀两地为例，河北地区计划推进当地养老设施的建设，而北京的有关部门也计划制定引导中心城区老年人入住非核心功能区养老机构的方案，在您看来“异地养老”模式该如何推进？

陈传书：对于“异地养老”模式还是应以市场来进行调节，把选择服务的权利交给老人。随着养老服务体系规范化，政府应由“补机构”向“补人头”转变，也就是将补贴发给作为服务对象的老年人，以此来解决支付能力不足的问题。通过货币化的方式把钱补给老人，至于选择在哪里养老，根据个人情况自己决定。